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努力＞才能とか言ってる奴は甘い

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1 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:49:20.46 ID:A8BwzhjG0

特に教師でこういうことを言う奴
考えが甘いんだよカス現実を見ろ

3 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:50:31.60 ID:xW0/l5Dl0

才能有ってこその努力だからな

4 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:51:04.86 ID:wq1MIdMf0

努力有ってこその才能だろうが

5 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:51:20.40 ID:sKlgvrfP0

>>1
例えそうだったとしてもお前には努力しかない。

7 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:52:11.29 ID:uz/BZR600

努力は才能より尊い

10 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:52:45.40 ID:Es4QlxWS0

>>1
才能ない奴に言われたくないよな

12 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:53:12.74 ID:1TL3kPrt0

そうやって努力しねえのが凡人

14 名前：名無しVIP[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 12:54:22.71 ID:ujm8hTUs0

それよりも環境がけっこう大事

15 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:55:47.64 ID:SkDiKdfA0

>>14
これはガチ

16 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:56:39.80 ID:Iz9UBCi+0

>>1
こんなスレ立てる前に努力してみろよ。

実るかどうかは別として暇つぶしにはなるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 名前：名無しVIP[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 12:56:41.84 ID:ZW2DAkwLP

優れた才能を持つものなんてそれこそ10年に1度しか生まれてこないぞ
努力なしで優秀になるのはちょっとした才能があっても無理

19 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:57:20.66 ID:uawS3h+y0

才能って言葉自体甘え
俺には才能がないから努力しても意味が無いとか、ホント良い言い訳だよ

21 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:57:39.85 ID:nQ68+SvU0

努力するのも才能とかいう奴は
自分が努力しないことに対して言い訳をするクズ人間

25 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:59:10.19 ID:Crx+pwyQ0

>>21
できないもんはできないんだよ
だから才能だって言ってんだよハゲ

28 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:00:07.20 ID:l1Ot8XoO0

>>21
言い訳をして逃げるのもまた才能のなさのあらわれ

26 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:59:27.85 ID:hNDVvabX0

教師の立場で考えてみたら
まさか才能なきゃやっても無駄だなんていえない
まあ過剰に努力努力！って言われると冷めるが

29 名前：名無しVIP[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 13:00:19.97 ID:Ouy1ZT2R0

そんな不等号で表現するものではないだろう
どうせお前ら何も持ってないんだろ
努力とやらの一つや二つこなさないでどうするんだよ

30 名前：名無しVIP[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 13:00:25.66 ID:Jt2bcat00

コミュ力＞＞＞＞＞＞努力≒才能

31 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:01:18.09 ID:tx72ZXZs0

>>30

それが成り立つのは外回りの営業だけだろ

32 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:01:18.26 ID:iliXMzU30

世の中に才能を必要としてる仕事がどれだけあるよ。せいぜい５パーセントくらいだろ。
才能無くても９５パーセントの仕事選べれば十分だろ。

33 名前：名無しVIP[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 13:01:52.27 ID:ERbDqCdn0

才能があるが努力ができない→×
努力するものの才能がない→△
才能もあるが努力もする→○

36 名前：名無しVIP[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 13:03:07.20 ID:Ouy1ZT2R0

才能なければ努力無駄とかお前らどれほど高いレベルに生きてるんだよ

39 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:04:09.42 ID:d1K/Ln4I0

どんなジャンルでも努力である程度なんとかなる

41 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:06:36.96 ID:qfpZQ6r+0

>>39
スポーツ選手はならない

45 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:08:18.10 ID:tx72ZXZs0

>>39

で、「チクショウ、なんでアイツは俺よりサボってるのに……」って
卑屈になって努力するのをやめるのが>>1というわけか

43 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:07:21.49 ID:xdTUgsOw0

プロ野球とかでも、過程は努力だけど、結局最後は才能の勝負

44 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:07:32.40 ID:ohBpYhYp0

芸術は努力を100%やってやっとスタート地点だからな…

46 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:10:41.17 ID:Q25I5fl1Q

どんな事でもトップクラスは勿論才能が必要なんだろうけど、まず努力しないと才能の有無もわかんないよな

48 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:11:28.59 ID:Z/jjAb5eO

自分に才能がないと思っているやつほど馬鹿なやつはいない

50 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:12:52.73 ID:xdTUgsOw0

自分が下手だと思ってる奴の伸びは早いって水野くんが言ってた

53 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:14:54.77 ID:Q25I5fl1Q

最近感じたのは、努力が目に見える奴はやっぱ尊敬出来るし周りにもいい影響を与える
皆努力したいんだろうな

54 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:15:00.55 ID:R4Q7wllx0

大体才能があったからって人生が成功するとは限らないのになんで才能に固執するかわからん。
才能ないくせに世渡りは無駄に上手くてなんとか生き残ってる連中のほうが多いだろう。

56 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:15:56.03 ID:x86QObiq0

>>54
それ世渡りの才能じゃね

61 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:17:27.69 ID:xW0/l5Dl0

俺が努力するとお前らに何か見返りでもあるの？
努力しろ努力しろとバカみたいなお節介焼きがいるけど
努力したくないんだからほっとけプー
才能あってこその努力だ

63 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:18:45.18 ID:my7eYeVN0

努力っつっても無駄な練習押し付ける精神論は死んだ方がいい
自分のレベルにあった楽しい方法をまず真剣に考えた方がいい

65 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:19:46.67 ID:UoLPkNrY0

出来ないものは出来ない

何でこんな単純なことがお前らはわかんねーんだよ

75 名前：名無しVIP[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 13:23:24.43 ID:KOAzhHGKi

仮にイチローほどの才能があったとして
イチローと同じだけ努力できる気がしない

78 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:24:49.94 ID:qFmbfHvh0

才能だ努力だと言ってるからややこしくなる
出来ることと出来ないこと
いずれ出来るようになることといつまでも出来ない事があるだけ

81 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:26:10.05 ID:Q25I5fl1Q

お前らには何の才ダネがあるんだろうな

87 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:29:33.21 ID:IrQDrwrm0

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そうだな、何を努力すればいいかとか、どういうふうに努力すればいいかとか
そのレベルから分からない奴もいるからな。
まあ、先生の言うことは素直に聞けってこった。

91 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:31:33.29 ID:tx72ZXZs0

>>87
そうそう
「古典なんて役に立たねえよｗｗｗｗｗｗｗ」と言ってハナから投げ出したヤツに
実は古文書解読の才能があるかもしれない

89 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:30:55.54 ID:MGgGSK3G0

才能は容器で努力は水
才能があっても努力しないと水はたまらない
努力しても容器が小さいと溢れて水はたまらない

90 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:31:27.98 ID:xU4vzQ/V0

努力する才能がもっともほしいです(＾ｑ＾)
毎日毎日ダラダラダラダラ生きてる俺ｗｗｗｗｗｗ

96 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:35:10.44 ID:Q25I5fl1Q

>>90
なんかやってみれば
毎日100スレッドをしっかり閲覧する

とか

98 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:35:55.65 ID:1gMY1UyS0

「努力できることは才能」はマジで正しい。
人は何に対しても努力できるわけじゃない。

だから、
「俺はこれになら努力できる」っていう何かが見つかった奴は
それを大事にした方がいい。
努力対象がどんなにくだらないことであっても、
それは才能だから、活用方法を考えてみると、人生でお得だ。

108 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:39:36.46 ID:6kqP1miA0

>>98
これはあると思った
だから色々なこと試して自分の可能性発揮できるもの探すのは大事だな。

110 名前：名無しVIP[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 13:40:22.97 ID:n3Pjx2bW0

努力でも才能でもなく環境です。

俺だってかわいくて巨乳の女の子がインストラクターについてくれたら
毎日5キロくらいは走りこめる

114 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:41:42.50 ID:wTAPA4JC0

漫画とか勉強とか音楽なら努力できる才能でいかようにも補正出来ると思うけど、
運動弱者が１００ｍ走で努力出来る才能に目覚めてしまっても無理なものは無理だろう　筋肉の質は生まれ持ったものだし
しょせんこういう絶対的な落しどころがあるから努力なんてくだらねえよ
そもそも努力できる才能に目覚めるのは自分は速く走れると気づいた奴だからな

115 名前：名無しVIP[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 13:41:59.19 ID:koDR1lmXP

才能は生まれ持ってのものだよ
同じ能力を持った奴なんていない
脳の障害で異常に集中力を持った奴もいるし持ってない奴もいる。
そんな生まれ持っての違いこそ才能の正体だよ

141 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:52:05.41 ID:PlfuKSGG0

イケメン日本人がイケメン欧州人にルックススタイルで勝てない
身長１６０センチのスーパーバスケットプレイヤーが身長２００センチのプロバスケ選手に勝てない

才能は努力した最後の最後で出てくるから困る

146 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 13:54:07.75 ID:xU4vzQ/V0

>>141
お前！！ＮＢＡスタープレイヤーのアイバーソンを知らないのか！！
170しかないんだぞ！黒人だけど

153 名前：名無しVIP[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 14:00:12.46 ID:fr56vUT90

>>146
アイバーソンは180あるよ
170くらいのはたしかネイトロビンソン
ネイトロビンソンはダンクコンテストで数回優勝してる

160 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:03:59.69 ID:xW0/l5Dl0

努力して報われなかったら惨めだろ
もっと肩の力抜いていこうぜ・・・？

161 名前：名無しVIP[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 14:04:13.64 ID:kxh6wKYq0

みんな適当に生きりゃいんだよ
こんな糞みたいな現実に真面目になって生きてやる価値ないよ

166 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:07:02.08 ID:1gMY1UyS0

人生において
才能、努力、運
どれも大事だな。

才能の定義って大事だよな。
才能って身体の物理的特性だよな。
筋肉だったり、イケメンだったり、身長だったり。

一方で、運は環境の物理的特性だな。
お金持ちの家に生まれたり、生まれた国も大事だな。
俺らは日本に生まれた。すごく運がいい。

努力の定義はなかなか難しいよね。
「普通の人がやりたいと思わないことをやる」
だろうか？

169 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:08:29.75 ID:cefdJlwR0

お前ら他人と比べてばかりだな
重要なのは一番になることなのか？
努力してどれだけ自分を高められるか
どれだけ自分の限界を引き出すことができるかってことだろ
他人に勝つっていうけど上には上がいるんだ
結局その分野でNO.1になれるのは一人だけなんだよ
だから他人との戦いじゃなく自分と戦うんだよ

172 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:10:59.86 ID:xU4vzQ/V0

>>169
そのナンバーワンになることに価値があったりするんだよな

170 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:08:31.38 ID:wTAPA4JC0

お前ら
http://neetsha.com/inside/main.php?id=4193&page=1

184 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:31:43.31 ID:xU4vzQ/V0

>>170
やべえ面白かった
なんという俺

177 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:23:03.22 ID:6HYX7nRW0

エジソンは言った
「天才とは、１％のひらめきと99％の努力である」

だが、こうも言った

「１％のひらめきがなければ、99％の努力は無駄である」

そしてこうも言った

「最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。ただ努力だけという人はエネルギーを無駄にしているにすぎない。」

185 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:36:02.42 ID:1gMY1UyS0

「1番になろうとしなきゃ生きてる意味がない」
これって本当なのかな？

俺はそうは思わないんだよな。

187 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:39:39.12 ID:xU4vzQ/V0

べつに何に意味を見出すかは人それぞれだが
「俺はナンバーワンじゃなくてオンリーワン目指してるんだよ」ってやつはどうかと思うね
オンリーワンってのはその分野でのエキスパート、ナンバーワンのことだろ
っていう明言があってだな

194 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:48:38.79 ID:wTAPA4JC0

人それぞれは逃げ
人間全員自分には生きてる価値があると思いたいが為に生きてる
価値は人の間に出来るもの
そうじゃない、自分の中にこそ出来るという奴は勝ってだがそれは社会に生きてないということだから枠外認定
歴史に残るほどに大勝しなきゃ生きてる価値はない

196 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:50:35.86 ID:1gMY1UyS0

>>194
結婚すりゃ、そこそこ幸せじゃね？

なんで
>歴史に残るほどに大勝しなきゃ生きてる価値はない
ここまで目標が高いのかわからない。

200 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 14:52:17.49 ID:xU4vzQ/V0

>>194は言い過ぎ
生きてる価値なんてのは個人が自分自身で決めるもの
他人の評価がどうであったとしても

ただ実際にトップ取れれば最高

302 名前：名無しVIP[] 投稿日：2010/05/16(日) 15:57:10.33 ID:DwYt5m5v0

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○　| 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ – ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　花屋の店先に並んだ色んな花はどれも素敵で
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r’⌒　｀!´ `⌒）　　この中から1番なんて選べない、一つ一つがオンリーワン
　　　│　ヽー―’^ー-‘　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　　と、いうような歌が存在するが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r’　|　　店に並ぶ花たちは数々の選別作業を潜り抜けてきた
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　エリートであることを忘れてはならないぞ
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜　　結局駄目な奴は捨てられる世の中ということだな！
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俺はまだ本気出してないだけ 1
私は変わった変わるように努力したのだ―福原義春の言葉 (「生きる言葉」シリーズ)
人生は運七割、努力三割
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引用元
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273981760/

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『努力＞才能とか言ってる奴は甘い』へのコメント(231)件

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  1. 1 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 09:19:38

    まだまだ夏休みなんだなあという感じがする<br/>

  2. 2 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 09:27:35

    生きてる価値のある人間なんていないよ<br/>

  3. 3 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 09:31:53

    努力が～とか、才能が～、とか考える時点で駄目なんだよ。<br/>結果を残す人間は初めからそんな事考えていない。<br/>

  4. 4 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 09:34:41

    お前は才能が無いから死んだ方がいいとでも言われたいのかねえ<br/>

  5. 5 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 09:35:36

    才能ある奴と足元にも及ばないほど実力もない人間が何ほざいてんだよ<br/>才能語るならそれなりの実力つけてから言え<br/>

  6. 6 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 09:39:25

    努力といっても人によって<br/>吸収しやすいものとそうでないものは絶対にある<br/>環境が大事ってのはあるかもね<br/>

  7. 7 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 09:48:16

    環境はホント重要だよ…。<br/>現役で大学受かったのに父親死んでフリーターになり2年。<br/>そしてその金で専門学生だぜ…この時代に。。。しかも死んだ父親に違う奥さん居たぜ。<br/>普通に両親健在で大学通ってるやつが羨ましいわ。<br/>

  8. 8 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 09:49:25

    まあ教師が努力だとか夢は叶うだとか言ってると、<br/>じゃあ先生はずいぶんと頑張って教師になったんですね、<br/>なんて言いたくなるのはわかる<br/>

  9. 9 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:10:48

    努力しないと才能の有無って気づかないから意味あると思うのけど<br/><br/>いろんなものに対して努力すれば限界を知れるし伸びる部分もわかるし、その伸びた範囲が小さくても意義が見いだせればいいんじゃないの。その見出し方が難しいけど<br/>

  10. 10 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:13:54

    勉強でもスポーツでもトップレベルの集団を覗いてみると、その集団の上位層は例外なく才能に溢れてる<br/>その前に環境に恵まれることが最低条件だけどな<br/>

  11. 11 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:15:22

    才能は努力で磨けるものだと思ってるけど違うの？<br/><br/>

  12. 12 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:28:11

    つーか成功するかどうかって結果でしかないからな。<br/><br/>最初から才能あるかどうか見極められるなら別だけど、<br/>やってみて駄目だったとか、やって成功したとか言いようがない。<br/>

  13. 13 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:28:55

    進化の過程で一つの事に特化し過ぎると環境の激変に弱いらしいぞ<br/>普通が一番とも言える<br/><br/>

  14. 14 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:32:52

    ちなみに、エジソンの「１％の才能と９９％の努力」は、「才能のないやつは何やっても無駄ｗ　乙ｗ」という意味。<br/><br/>だめ人間や教育者が都合のいいように間違った解釈を広めた。<br/><br/>つまり、才能や運(生まれた家が金持ちとか環境が整ってる、あるいは整えてくれる親が居る)がよくないと無理ってことなんだよな。<br/>子供の頃から環境や才能があって努力すればいいかもしれないが、生まれた時点ですでに環境が最悪な場合いくら努力しても無理。子供って自分の環境を自分で整えられないからね。<br/>

  15. 15 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:32:58

    スポーツ（特に陸上競技）ではDNA検査で適正が分かる様になって来てるから<br/>その点では合ってる部分はあるね。<br/>

  16. 16 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:36:19

    とりあえず突っ込んどくか<br/>「すべからく」≠「全て」って意味ではありませんよ<br/><br/>最近はこの突っ込みに何か変な反論する人が出て来て困る<br/>

  17. 17 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:41:33

    いわせんな恥ずかしいを書くぞ。<br/><br/><br/>一番大事なのは努力でもなく才能でもなく、動機。<br/>

  18. 18 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:42:19

    文章おかしかったｗ<br/>「すべからく」≠「全て」ですよ<br/>

  19. 19 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:43:21

    野村克也ディスってんじゃねえぞコラ<br/>

  20. 20 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:49:13

    努力>感性>頭脳<br/>何も考えず練習してる奴ほど馬鹿な人間はいない。<br/><br/>

  21. 21 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:49:40

    つーか皆何を目指してるんだよｗ<br/>芸術家とかスポーツ選手なんて目指してないよな？<br/>就職とか結婚とかそういうことでもできなければ「才能がない」で済ますの？<br/>

  22. 22 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:50:32

    >>18で答えでたな<br/>

  23. 23 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:51:00

    運＞才能＞努力<br/><br/>どんな才能も運は超えられないし、どんな努力も才能は超えられない<br/>ダメだったらさっさとあきらめたほうが懸命だね<br/>適当が一番<br/>

  24. 24 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:51:52

    コネ＞＞＞＞＞才能＞努力（笑）<br/>

  25. 25 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 10:53:17

    最後のコピペは何度見ても面白いな<br/>

  26. 26 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:01:27

    才能がないやつが努力しなかったらそいつには何もないな<br/>ま、ないならないなりに戦わなければならんのよ<br/>

  27. 27 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:05:55

    良いコーチの下で努力するのが一番いいと思う<br/>独学じゃ限界がある<br/><br/>>「最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。ただ努力だけという人はエネルギーを無駄にしているにすぎない。」<br/><br/>発明ってのは数多の失敗の中からようやく掘りだせるものだと思うんだが<br/>頭使っても連続で素晴らしいひらめきが出せる人間なんていないよ<br/>結局は無駄なエネルギーを使わなきゃならないと思う<br/>

  28. 28 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:06:53

    バスケ日本代表は努力ができないクズの集まりってことか<br/>

  29. 29 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:08:08

    「自分にできないから他のやつもできないに決まってる」って思い込んで他人の努力に冷や水浴びせる連中ってカス過ぎるな<br/>そもそも自分と他人の区別もつかないような低脳にできる事なんてあるわけ無いじゃん、さっさと死んでくれればいいんじゃない？<br/>

  30. 30 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:13:00

    実際大多数の人間にとっては努力＞才能だと思うけどな<br/>どの分野でもある程度高いレベルに達すると才能の壁がおもっきし見えてくるけど<br/>実際そんなレベルまでたどり着きもしないのが普通<br/>

  31. 31 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:27:10

    「楽したりサボっているのに」と思われている奴ほど<br/>楽して、サボっても結果を出すための努力をしてんだよｗ<br/>

  32. 32 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:28:00

    努力しても個人差あるのは事実だけど<br/>特に頑張ってるわけでもなしに｢才能無いから俺無理｣とか<br/>｢○○は天才なだけだから｣って相手の努力を<br/>神か何かのおかげみたいに言うやつはマジウンコ<br/>あと努力・才能とかよりは、教育が重要な気がする<br/>

  33. 33 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:28:35

    自分のことを<br/>「十年に一人の○○」<br/>とか思っちゃってる奴<br/><br/>○○が頭脳労働系の奴なら諦めた方がいい<br/>日本なり世界なりで十年間に何人人間が誕生してるかを理解していたら<br/>そんな舐めた考え絶対に抱かないはずだから<br/>

  34. 34 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:29:08

    スポーツは完全に才能だな。<br/>才能がある奴が努力してる。<br/>体のバネとかが違うと、もう幾ら努力しても無理。<br/>大袈裟だがアイバーソンみたいな動きできる日本人がいないのと同じ。<br/>

  35. 35 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:30:32

    好きこそ、物上手なれ<br/>みたいな考えかな？<br/><br/>勉強やスポーツ等で考えても、その事が好きだから熱中して出来る、<br/>そして、何時の間にかその世界で大きな業績を残す事が出来るのでは無いのでしょうか？<br/>個人がその事に対してどのように思っていれるのかだと思います。<br/><br/>運は皆平等、努力=費やせれる時間、それらを効率的にまとめれるのが才能<br/>

  36. 36 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:31:13

    勉強って才能なのか？<br/>俺は三人兄弟の末っ子で兄貴が両方一浪してて長男が神戸大、次男が名古屋大で三男のおれが兄貴達と違って現役で関西大なんだけど家族全員がおれのことを見下してきてマジ腹が立つ。<br/>兄貴達の言い分としては、現役でもすべり止めで関学や中堅国立には後期で合格してたってことだけど、<br/>昔から勉強してた兄貴達と違って俺なんて半年くらいしか受験勉強しなくて難関私立の関関同立の一角に合格したわけだし、一浪すれば俺だって京都大くらいにはいけるかもしれない。<br/>それが無理でも、神戸大や旧帝と似たような位置の大学にはいけると思う。<br/>まだ見ても居ない未来で三男だけは頭の才能がなかったとかいってんじゃねーよ。<br/>

  37. 37 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:41:14

    努力とか才能なんて関係ないよ。<br/>自分が何がしたくて、そのために何が出来るかってのを考えるかどうか。<br/>原因と過程の先にしか結果は無いんだよ。<br/><br/>やる気が無ければ、そもそも何もしないし、<br/>不可能なことを何万時間やっても結果は出ない。<br/>要はやる気と見切りの問題。<br/>

  38. 38 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:43:06

    それ勉強で見下されてるんじゃなくて頭悪いから見下されてんじゃね？<br/>

  39. 39 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:43:31

    ※37<br/>おまえ典型的なダメ人間だな<br/>

  40. 40 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:44:44

    ※37<br/>勉強していないアピールするようではどうせ受からんよ。<br/>というか、勉強すれば受かるのに、やれば出来るのにやらないのがお前の性格だろ。<br/>それじゃ、どの分野でも同じ。お前はやらない奴なんだよ。<br/>

  41. 41 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:50:13

    ＞３９<br/>日本語読める?頭悪い奴が半年の勉強で関西大入れると思ってんの？<br/>＞３７<br/>どこが？普通に正論ですけど？<br/>国立は7科目、私立は3科目<br/>つまりあと4科目を一年で勉強して計7科目にすれば京大、無理でも神戸大や旧帝にはいけるっていう話をしただけですけど。<br/>読解力ないんですか？<br/>

  42. 42 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:52:41

    ※37<br/>貴公が見下されているのは、まだ未来が見えてないところだと思うぞ。<br/><br/>したいことがあって留年した兄たちからすれば、<br/>とりあえずで大学選ぶような弟は、いろいろ心配だわな。<br/>

  43. 43 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:54:03

    勉強していないアピールとかじゃなくて普通にそれまでしてなかったの。<br/>でも半年でここまでいけた。<br/>普通にすごい事だろって言いたいわけ。<br/>ただあまりにも周りが認めてくれないから意味わからんってこと。<br/>おまえらは昔からしてただろといいたいわけ。おれのが才能あるだろってこと。<br/>

  44. 44 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:56:06

    才能>努力っていうのには同意だけど、努力しないと伸びない事も事実だしこういう事言う奴は努力しない事の言い訳をしてるだけがほとんどだからな<br/>

  45. 45 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:58:17

    ※37<br/>お前がそんなだから兄貴らにバカにされるのか、<br/>兄貴らにバカにされ続けてきたからそんな感じになったのか<br/>そもそも兄弟皆ひっくるめて親の教育か<br/><br/>とりあえずかかわり合いになりたくない一家だな<br/>

  46. 46 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:58:18

    ※44<br/>高校3年の夏までまともに勉強しなかったら、<br/>才能以前に、おつむの出来を疑うだろ、普通。<br/>

  47. 47 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 11:58:54

    名前で大学選んだのは兄貴達も一緒だと思うんだ。でなけりゃ現役で通ってた、岡山大や大阪市大いってるだろうし。<br/>やりたいことっていうか大手企業に入りたい。<br/>

  48. 48 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:00:25

    米４４<br/>そんなんだから頭悪いって言われるんだよｗ<br/>

  49. 49 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:01:07

    バカにされるっていうか、単純に頭がいいとして扱ってもらえないっていうのが腹立つ。高校ではクラスで英雄扱いだったのに・・・<br/>

  50. 50 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:03:25

    あなたは人の10倍がんばってやっと人並みなんですからね（のび太のママ）<br/><br/>人より抜きん出た成功は無理でも<br/>死ぬほど努力すれば苦手分野も<br/>他人様に迷惑かけない程度にはなれる<br/><br/>こういう話題を振るバカは人並み以下の癖にプライドが高く<br/>人生がオール･オア・ノットですんで<br/>成功しない努力は無駄と考える傾向がある<br/>

  51. 51 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:03:35

    確実に言えるのは才能がなくて努力もしない奴はゴミってだけ。もしそれで結果出してたら才能あるってことだしな<br/>

  52. 52 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:08:14

    ※50<br/>がんばったんだからほめて欲しいという気持ちは理解した。<br/>その意味では確かに兄上たちは不人情だ、怒るのも無理は無い。<br/>

  53. 53 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:08:50

    現実<br/>　才能+努力=実力<br/><br/>ポケモン<br/>　種族値+努力値+技構成=実力<br/>

  54. 54 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:10:37

    ＞＞５２<br/>結果はだしてるよ。今回この話題ふったのも、最近たまたま、二番目の兄貴の家庭教師先の子の話題になって、勉強なんて直前までしなくても才能あればOK、いま勉強しても無駄って言ったら切れられて口論になっておまえレベルの大学めざしてんじゃ無いんだよっていわれてカチンときた。<br/>

  55. 55 :(‘A`) :2010/08/19(木) 12:15:21

    才能ないから死にたいが自殺できる施設がない。<br/>適当に人殺せば国が殺してくれるが。<br/>

  56. 56 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:15:29

    ※55<br/>貴公の言うことはあながち間違っちゃいないが、<br/>家庭教師やってる人間に言うのは、さすがに空気読め。<br/><br/>兄上の言い方も良くないがな。<br/>

  57. 57 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:17:51

    >>55<br/>お前に関しては親と教師が結果をだせなかったようだな<br/>

  58. 58 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:19:03

    へぇーカチンときたんだー！それは大変だ！可哀想！<br/>

  59. 59 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:20:07

    ※56<br/>出刃包丁か鉈、ガラス瓶にトルエンorガソリンいれて布突っ込んだものとライター持って、<br/>ヤクザの事務所、朝鮮学校、米��基地に吶喊すれば死ねるぞ。<br/>

  60. 60 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:24:46

    ＞＞５５<br/>俺もまちがってないと思ったから言ったけど確かにもう少し空気よんだほうがよかったかもしれん。<br/>ただヒートアップして止めに入ってた一番上の兄貴まで参戦してくるし、<br/>本音のぶつけあいになって兄貴達そんなことを俺に思っていたのかとかわかってマジ腹が立った。<br/>＞勉強していないアピールとかじゃなくて普通にそれまでしてなかったの。<br/>＞でも半年でここまでいけた。<br/>＞普通にすごい事だろって言いたいわけ。<br/>＞ただあまりにも周りが認めてくれないから意味わからんってこと。<br/>＞おまえらは昔からしてただろといいたいわけ。おれのが才能あるだろって＞こと<br/><br/>これに近いことを兄貴達に言った時に(もちろん柔らかく)、俺らの大学とお前の大学にどれだけ格差あるのか知らないのか？とか家族で私立はお前だけって言われてかなりショックだった。<br/>

  61. 61 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:25:06

    スポーツや芸術の世界なら最終的にものを言うのは才能かもね。<br/>だけど世の中の8割（もっと多いか？）の人間は平凡な会社員でもやって<br/>生活していく訳だろ？それなら努力すりゃなんとでもなるだろうよ。<br/>ただ生きていくのにも才能が必要だ、とかどうせ世界一になれないなら努力なんて意味無いじゃん、とか<br/>そんな事を言うのなら知らんがな。<br/>

  62. 62 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:26:57

    なんか頭良し悪しってよりも、情けない人間って感じ<br/>米��で兄だの何だの語り出してるとこもそうだけど<br/>これは人に軽蔑される性格だなあってひしひしと感じる<br/>ぶっちゃけ単に家族全員に嫌われてるだけだ<br/>

  63. 63 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:27:08

    もうさ、才能のある無しは、本人にはどうしようもないんだからさ。<br/>「無い」を前提に頑張ればいいじゃない。<br/>運良く才能があったらラッキーだし。無かっても、努力した分は、努力しなかったときより前に進んでるよ。<br/><br/>よく、「やりたいこと」があるけど、自分にその才能があるかどうかで<br/>悩むひとがいるけど、<br/>その才能が無いということで、諦められるようなことなのか？<br/>才能無くてもやりたければ、やればいいじゃん。<br/>

  64. 64 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:30:15

    生きてる価値がどうたらいう奴てさぁ・・・・・・中二病なの？ｗｗｗｗｗ笑える<br/>

  65. 65 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:34:09

    >>63<br/>高学歴の俺への嫉妬すかｗｗｗ<br/>人間性の否定する奴ってたいていそうだし<br/>

  66. 66 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:34:15

    学生時代に何かを真剣に頑張った人間なら、<br/>「努力すれば必ず成功する」なんて絶対に言えないよ<br/>どれだけ頑張っても、ダメなものはダメ<br/>努力なんてのは最低条件にすぎない<br/>努力してる人間の中で、才能と運に恵まれたものだけが成功する<br/>　　<br/>まぁ、努力さえすれば、才能の無い人間でも二流まではいけるけれど<br/>それ以上は無理だ<br/>

  67. 67 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:36:41

    9割以上の人間は<br/><br/>親のコネ＝家庭環境＞＞＞努力＞運＞才能<br/><br/>これで勝ち組か負け組が決まるかな。<br/>

  68. 68 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:41:12

    努力は甘え<br/>

  69. 69 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:42:42

    ※67<br/>必ず成功ってのは確かにないな。まぁ二流にすらなれない奴は論外だけど<br/>

  70. 70 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:46:02

    ネットで学歴語りとかどうなのって思うけど<br/>ていうかさすがに釣りなんだろうけど<br/>人付き合い・世渡りも頭の良さじゃねえかなあ<br/>東大生ニート、中卒社長とか身近にいるが<br/>マイナス感情無しに暮らせてるやつが一番勝ち組な気がする<br/>

  71. 71 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 12:55:59

    なんでも楽しくしてやろうという勘違いにも似た努力は必要だと思う<br/>どうせ人生にはオナニーとセックスしかないんだ<br/>どうせなら気持ちよくなりたいし気持ちよくしてあげたいだろｗ<br/>歳くってから後悔したって取り返しつかないよ<br/>

  72. 72 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 13:01:05

    才能と努力は必要最低条件だよ<br/>その２つが揃ってたって成功しないことはある<br/>

  73. 73 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 13:02:31

    「努力しなきゃ」と思っている時点で問題外。才能がある人間、結果を出す人間は、努力を「これが努力だ」と考えるまでもなくすでに身体を動かしてる。体育系は特にそう。<br/>気づかないうちに努力をしてしまっているなにか、を探したほうがいい。<br/>

  74. 74 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 13:03:43

    ※68<br/>環境が重要なのは同意、<br/>目標のために必要な努力を必要なだけ出来ないと結果は出ないからな。<br/>逆に言えば、達成可能な目標を設定するってのが重要なわけだ。<br/><br/>※71<br/>幸福になる方法論は簡単よ、不幸から目を背け、幸福だけ見てれば良い。<br/><br/>

  75. 75 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 13:04:52

    ※73<br/>画家とかは死んだ後に評価されたとか結構あるしな<br/>

  76. 76 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 13:16:50

    親の年収や人格や家庭環境で、子供の学歴や人生や健康状態が大きく変わるってのは<br/>様々な統計調査で実証されてるからなあ。「努力で何でもできる」は言い過ぎだと思う。<br/>努力を否定しはしないけど、努力原理主義になると、自己責任厨になったり根性論者になったりで迷惑だ。<br/><br/>それと、マイナス思考だとか、神経質だとか、そういう性格や脳の器質的な問題？も<br/>ある種の才能だと思う。物事を並行してこなせない人とか、対人恐怖だとか。<br/>メンタル面での体質って、出発点の時点で結構差があるから、運に近い部分が大きいように思う。<br/>

  77. 77 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 13:19:27

    色んな経験をしなきゃ才能に気付き難いってのに<br/>安定重視の人は才能を探す努力をしないしさせない<br/>ついでにワンパターンだから人間として面白味がない<br/>

  78. 78 :二浪慶應 :2010/08/19(木) 13:31:45

    >63<br/>釣りなのかどうかよくわからん奴だな<br/>マジレスすると関関同立地方国立くらいまでは現役生が夏前からがんばったら普通にいけるぞ。簡単にいけるラインまでの一番上、そういう意味での高学歴<br/>だから勘違いで自分は天才だと思いこむ奴も多い。ただこっから中堅レベルの国立になると途端に難しくなる。関西だと岡山大や阪市大と阪府大とかだな<br/>ここに現役でいけたおまえの兄貴たちは間違いなくお前とは格が違うエリートだしそういう奴らがさらに浪人して必死にがんばっても到達できるかわからないのがお前の兄貴達がいっている名古屋大学や神戸大学だ。<br/><br/>関西大に半年もかかるようなバカは浪人しても大量の科目を高得点必要で二次対策も必要な難関国立はまず無理だし、そもそも数学とかやってるうちに他科目が手つかずになって能力が失われるから、維持もできんまま中堅国立も無理だな<br/>せいぜい浪人しても志賀大とかの地方国立か同志社とかしか受からんよ。<br/>変なコンプレックスはすてて楽になることだな<br/>

  79. 79 :二浪慶應 :2010/08/19(木) 13:39:28

    >63<br/>釣りなのかどうかよくわからん奴だな<br/>マジレスすると関関同立地方国立くらいまでは現役生が夏前からがんばったら普通にいけるぞ。簡単にいけるラインまでの一番上、そういう意味での高学歴<br/>だから勘違いで自分は天才だと思いこむ奴も多い。ただこっから中堅レベルの国立になると途端に難しくなる。関西だと岡山大や阪市大と阪府大とかだな<br/>ここに現役でいけたおまえの兄貴たちは間違いなくお前とは格が違うエリートだしそういう奴らがさらに浪人して必死にがんばっても到達できるかわからないのがお前の兄貴達がいっている名古屋大学や神戸大学だ。<br/><br/>関西大に半年もかかるようなバカは浪人しても大量の科目を高得点必要で二次対策も必要な難関国立はまず無理だし、そもそも数学とかやってるうちに他科目が手つかずになって能力が失われるから、維持もできんまま中堅国立も無理だな<br/>せいぜい浪人しても志賀大とかの地方国立か同志社とかしか受からんよ。<br/>変なコンプレックスはすてて楽になることだな<br/>

  80. 80 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 13:55:20

    >>7<br/>保育園の頃から親父が居なかったから、母親が頑張って育ててくれたわ。<br/>大学の推薦もあったけど、4年も勉強している時間は無いと思って、<br/>奨学金で専門行ったよ。<br/>今はしっかり稼いで親に金入れてる。<br/><br/>のうのうと「普通に両親健在で大学通ってるやつが羨ましいわ」とか書けちゃうお前が羨ましいわ。<br/><br/>俺よりもキツイ居るだろうし、DVや捨て子でも無い限り大したことない。<br/>>>7は責任転嫁の甘ちゃん。<br/>

  81. 81 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 13:56:39

    努力×素質の大きさが結果につながるよね。<br/>努力に必要な時間は有限だよね。<br/>相対的に素質の方が影響力はあるよね。<br/>

  82. 82 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 13:58:29

    すべからくの使い方が間違っていると指摘しようと思ったが先に書き込まれてた<br/>

  83. 83 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:00:12

    必要なのは人に気に入られる才能。<br/>チャンスを与えられる人間になる才能。<br/>上手くこなす才能。<br/><br/>媚を売るって事じゃなくてな。<br/>

  84. 84 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:07:28

    努力をしていようといまいと、<br/>才能があろうとあるまいと、<br/>一流大に合格できるのは、合格した奴だけ。<br/>一流企業に就職できるのは、就職した奴だけ。<br/>オリンピックや甲子園に出られるのは、予選で勝った奴だけ。<br/>その内訳が努力であるか才能であるかなんて、意味あるのか？<br/><br/>大切なのは「結果」だけだろ。<br/>「結果」が出た後で、これは努力の成果だ、いや才能によるものだ、<br/>とか言っても何にもならん。<br/>負けた奴の言い訳か、勝った奴の嫌味にしかならんぞ。<br/>

  85. 85 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:12:51

    ※66<br/>「頭がいい奴にとっては滑り止め校」に行っちゃった奴が、よく吹いてるよ<br/>自分は半年の受験勉強でここに来た、3年間も勉強してここに入った奴ﾜﾛｽｗ<br/>自分にもう1年時間が有ったらもっと上の学校に行けたべ、とかって。<br/><br/>本人気付いてないみたいなんだけど<br/>でもしかifばっかりの話を聞かされるのって<br/>昨日みた夢の話を事細かに聞かされるのと同じ位めんどくさいし、どーでも良いもんなんだよね<br/>周りからすれば単に「自分の不注意でスタートが遅れた事を恥じてない、それどころか自慢までしてる、<br/>目標値が低いちょっと変わった奴」ってだけなんだけど。<br/>

  86. 86 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:17:33

    色んなヤツがいるもんだ。<br/>まぁ地道に行くか。<br/>

  87. 87 :名無しさん :2010/08/19(木) 14:20:53

    才能>努力 なんて思った時点で、物事に対して妥協し始める。<br/>端から見たら滑稽すぎる<br/>そしてそう思うなら、なんにもしなければいい。<br/>言い訳を作りたいだけだろ。<br/><br/>中卒の奴が、勉強しないで遊びまわってんのに、<br/><br/>勉強できるやつは環境がいいんだ<br/><br/>とか言っててワロタ<br/>お前以下の環境で、国立大医学部自力で行った人もいるのにな。<br/>俺も勉強できる環境になかったが、偏差値40から70近くまでいって医学部行けたし、<br/>結局努力次第だよ。<br/><br/>才能>努力なんて、一部のアーティストとか、プロスポーツ選手だろ。そんなの目指さないくせに、たかが勉強とかのレベルで言う奴は頭おかしいわ。<br/>

  88. 88 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:23:00

    ※81<br/>※88<br/>△<br/>

  89. 89 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:28:38

    才能なんて誰にでもある程度はあるだろ。<br/>結果を出せて上位になれる人間が、統計的にごく少数なだけでさ<br/>思考のスタートラインが良くねえな　こういうのは<br/>

  90. 90 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:34:03

    ※85<br/>で、どうやってその結果を出すんだよ<br/>お前みたいな奴は結果結果としか言わなくて周りを辟易させるから気を付けろよ<br/>誰もが理解している事を偉そうに語るんじゃない<br/>

  91. 91 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:35:57

    好きかどうか、面白いと感じるかどうかが才能だと思う。<br/>やってることは好きで面白いんだから、遊んでるようなもん。<br/>興味ないことを嫌々やるのが努力みたいにしてしまってるのが間違い。<br/>

  92. 92 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:37:11

    >>92<br/>＋継続<br/>

  93. 93 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:46:29

    磨いた（努力した）才能が<br/>仕事に役立つか　収入につながるか<br/>類稀なモノか　人並みしかないモノか<br/>そんなのは分からないけれど、磨くという努力をした分だけその人の魅力（経験）になると思う<br/><br/>若い時に努力する事の楽しさとか達成感とかそういうのを、学べる環境にいることが大事なのかな？<br/>努力した＝偉い事 と素直に褒めて貰える環境とかね<br/>

  94. 94 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:48:43

    興味のある分野の勉強をしても「俺みたいなクソ人間がこんなのやって何か利益があるのだろうか？」と冷めた気持ちになって努力する気力も失せるから困る<br/>

  95. 95 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 14:58:46

    ※95<br/>そこを続けて行けるか止めるかがデカイんじゃね？<br/>でも失敗することもあるしなorz<br/>的確なジャッジやタイミングを見極める事も才能の一つか…。<br/><br/>俺思うんだが自分で決めた「やらなければいけない」時に<br/>「やらなければいけない事」を「やる」って事がおのずと結果に繋がるんじゃないかな。<br/>本当に基本的なことだし、イレギュラーもあるだろうが。<br/>

  96. 96 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 15:17:44

    若いときの努力は吸収するための方法であったり材料集め<br/>歳いってからの努力はそれを元に創造するもの<br/>その結果が才能とよばれるのだと思うし<br/>必ずしも若いときと歳いってからで偏るとは言わないが<br/>脳そのものがそういう風に形成されていく<br/><br/>後おまえらのいう才能とか努力を図る物差しが金しかないのなら<br/>報われない努力は腐るほどあると思うし<br/>報われない才能もそこら中に転がってるっしょ<br/><br/>否定した数以上に肯定するものを見つけないと<br/>生きてんのがつまんなくなるだけだと思う<br/>

  97. 97 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 15:20:25

    自分に合った努力の仕方を見つけるのも大事<br/>そして努力の仕方によって上限が違ってくるものもある<br/>

  98. 98 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 15:29:23

    才能なんて努力してみないとあるかどうかなんてわからないだろ<br/>それにたとえ才能があったとしても嫌いなものにあったら意味ないし<br/>誰もが自分の好きなものに才能を持ってたら苦労しない<br/>あるかどうかもわからない才能に向かって頑張り続けられるやつは凄いし<br/>ないとわかっても努力し続けるやつはバカだけどそれでも凄いと思う<br/>才能がたとえ0であったとしても死ぬほどやれば嫌でもある程度はきっと身につくだろうし<br/><br/>俺は努力したいと思うものもやる気もない飽き症のクズだがな<br/>

  99. 99 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 15:52:38

    言い方は悪いかもしれないけど関西大ごときで勉強は才能とか言っててワロタｗｗｗ<br/>才能だけじゃ所詮その程度だからな。<br/>まぁ本当に天才だったら東大とかも無勉で行けるのかもしれないが<br/>勉強は覚えゲーだからな、そこそこ程度の才能じゃ努力しなかったらそこそこの大学にしかいけないんだよ。<br/>

  100. 100 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 15:58:56

    どんな努力でも凌駕出来ない才能の持ち主はいるが、最善の努力が出切れば頂点に立つことは出来る。<br/>

  101. 101 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 16:35:26

    努力しても勝てるかどうかはわからない<br/>実際死ぬほど練習した高校の部活も、最後は二回戦で負けたし<br/><br/>

  102. 102 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 16:39:31

    努力で全部なんとかなるんだったらこんなに差は出ないわな<br/>努力を出すのもその人の特色として才能なんだと思うよ<br/>努力,才能,環境　この３つの要素で決まるんだけど<br/>神様は特に配分なんて考えてないよ＾＾　死んだら皆同じ灰になる<br/>人間の言う価値なんてのは人間が生きてる間にしか意味を持たないから　<br/>

  103. 103 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 16:39:51

    努力でどうにもならんこともあるなー。<br/>天才は遺伝子よりもむしろ、胎教、幼い頃の生い立ちに大きく関わると思うな。<br/><br/>

  104. 104 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 16:57:26

    才能あろうがなかろうがやるしかないんだから仕方ないだろ。<br/>たきつけるにはそうとでも言うしかない。<br/>才能ないからやらないとか努力するにも才能が云々言うよりはましだと思う。<br/>「努力するにも才能が必要」っていうのは人間として最底辺レベルの発言。<br/>

  105. 105 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 17:03:46

    ※86<br/>>「頭がいい奴にとっては滑り止め校」に行っちゃった奴が、よく吹いてるよ<br/><br/>褒めすぎだろ<br/>関西に限った話だが有名私立を確実に確保できる阪大神大はそもそも確保<br/>してもまた浪人するなり中堅国立いくなりで絶対にいかないし、京大は後期で神戸大確保するなり慶應早稲田いくなりするから同志社でも出番なし。<br/><br/>結局、フタを開ければ最初から国立あきらめて三科目に絞ったバカと中堅国立落ちのたまたま確保できた負け犬だけ<br/>

  106. 106 :名無し :2010/08/19(木) 17:34:27

    努力してまで得たい結果がない<br/>だらだら生きて三流ならそれでいいや<br/>

  107. 107 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 17:46:45

    学校入ってから努力する奴より、高偏差値大の怠け者を努力した人間とみなす<br/>これが学歴コンプレックス、ちなみにこれはいい年した社会人になっても続く<br/>

  108. 108 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 17:47:57

    世界一になるには、努力も才能も両方必要だと思うが、その分野の<br/>トップクラスになるのだったら、努力だけで十分だよ。<br/><br/>例えば受験で東大や難関大学受けるときに｢100万部突破」とか書いてある<br/>有名参考書を使うとする。普通の人は「この参考書を100万人の人が全員勉強していて、その中で一番勉強効率がいい奴らが東大に受かるんだろうなあ」と思い絶望し結局勉強しない。ただほとんどの人がそうやって思うので、<br/>結局ほとんどの人間は勉強せず残ったごく少数の勉強していたやつが自動的に東大や難関大学に受かる。<br/><br/>男子フルマラソンでいうなら、2時間5分台でゴール＝東大、難関大学合格<br/>ではなく10時間で完走＝東大、難関大学合格なんだよね。<br/>まわりからみれば「東大受かるって天才だな」と思うかもしれないが、<br/>東大生からしたら「みんなが途中でリタイアしてくれたからね。助かったよ」って思ってるんじゃね？<br/><br/>まあ努力できる東大生はすごいということ。<br/><br/>

  109. 109 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 17:51:42

    ブサイクがどんなに努力しても彼女できないだろ？<br/>努力とか言ってるやつはみんな爆発しろ<br/>

  110. 110 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 17:55:03

    >>110<br/>おまえの書き込みが言い得て妙だよｗ<br/>ブサイクが見てくれでイケメンに勝つ努力は実らないかもしれないが<br/>なんらかの自分にできる努力を見つけた奴は<br/>才能を発揮してブサイクでも彼女できてるだろ？ｗｗｗｗｗ<br/>わかりやすいｗｗｗｗ<br/>

  111. 111 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 17:57:35

    努力することは大切だが、<br/>諦めずに地道に続けることのほうが重要だと思う<br/>

  112. 112 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 18:00:30

    >>111<br/>たぶん110は見た目重視思考<br/>

  113. 113 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 18:04:34

    才能が無いから努力しないっていう考え方が完全に終わってるよな<br/>そんなんじゃ何にも気力湧くわけないじゃん<br/>ニートの象徴だよ<br/>

  114. 114 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 18:15:49

    意外とつまらないものだよ<br/>才能が無さ過ぎるというのも<br/>

  115. 115 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 18:16:14

    才能＝好きな分野があること<br/>センス＝その分野を知る気力があること<br/>努力＝専門的に深めること<br/>

  116. 116 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 18:26:08

    努力ってのは面倒くさいもんなんだよ。<br/>だから「努力は～」なんて言い訳を作って逃げるんだ。<br/><br/>俺は才能に満ち溢れてるけど、努力を怠った事なんていくらでもあるぞ。<br/>理由は面倒くさいから。<br/>その中で頑張ってても辛くないものが自分に合ってるものだと確信出来たし、やってて辛いものを必死に頑張るのも意味が無い。<br/><br/>「自分には才能が無いから」だの「才能が無かったら努力なんて」って言い訳せずに正直に「面倒だからやらない」って言えよ<br/>

  117. 117 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 18:28:48

    天才とは1%の才能と99%の努力<br/>1％の才能もなければ・・・・<br/>あの偉大なエジソンも仰っているではないか<br/><br/>

  118. 118 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 18:30:09

    努力を重んじるやつらの中に努力家なんて決して存在しないからなｗｗｗ<br/>だまされんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<br/>

  119. 119 :か :2010/08/19(木) 19:07:39

    努力は確率を上げるためにするだけで絶対に努力すれば報われるというわけじゃない<br/>

  120. 120 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 19:11:11

    環境と努力がどれ程充実してても才能には勝てない<br/>これが現実<br/><br/>あいつら死ねよマジで<br/>

  121. 121 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 19:14:27

    努力してる奴は「俺は努力したぞ！」なんて主張はせずに、ただ黙々と創作なりスポーツなりに打ち込んでるよ<br/>才能ある奴は努力を楽しく感じるし、人生が特定分野に<br/>支配されてるから呼吸をするように努力するよ<br/>

  122. 122 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 19:30:49

    運<br/>

  123. 123 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 19:33:24

    努力＝才能<br/>

  124. 124 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 19:39:29

    ※118<br/>何とかの一つ覚えみたいにそれを持ち出す奴が居るけどさ…。<br/>エジソンは実験で思うような成果が出なかった時、助手に「今回も駄目でしたね…」と言われたら<br/>「何が失敗なんだ。この方法じゃ駄目だって事が分かったじゃないか」と<br/>言い返すような人だぞ。<br/>で、２万回以上もそんな事を繰り返してようやく「電球の発明」という<br/>偉業をなしとげたんだ。<br/>確かにエジソンは才能もあったかも知れん。<br/>だが、それ以前に常人じゃ考えられん位の努力を積み重ねてるんだよ。<br/>

  125. 125 :名無しワロタ :2010/08/19(木) 19:59:19

    努力出来るのも才能の一種だと思うけどな<br/>

  126. 126 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 20:10:49

    「才能」という存在は実在しない<br/>何らかの行為の結果に対して、余人が「才能」という虚構をあてはめてるだけだ<br/><br/>かつては盛んに使われた、生命活動に対する「霊魂」やら「魂魄」やらが、<br/>現代になって非科学的とされて、相手にされなくなったのと同様に、<br/>「才能」も実質的に中身のない薄っぺらな名詞だと知るべきだ<br/><br/>繰り返すが、「才能」なんて存在しない。行為と結果があるだけだ<br/>しかし、結果を出すための努力は存在する<br/><br/>つまり才能厨は、努力不足を責任転換したいだけなのだ<br/>自分の成した結果に対して、「才能」を免罪符にして怠けてるだけだ<br/>

  127. 127 :あああ :2010/08/19(木) 20:14:35

    運＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能＞努力<br/><br/>才能があるか無いかも運<br/>努力できるかできないかも運<br/>環境も運<br/>運が良ければヒキニート→リア充も羨むハイパーリア充<br/><br/>でも、努力することは超大事<br/><br/><br/>努力＞才能 派は天才に出会ったことない人なんだなぁって思う<br/>

  128. 128 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 20:14:57

    遺伝の関係から、何らかの身体的障害が存在するのは事実だ<br/>だが、「才能」などただの言葉遊びだ<br/><br/>人体内に、常に結果を左右しうる普遍的要因ならび因子は存在しない<br/>

  129. 129 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 20:21:02

    宗教者を貶してるヤツが運とか叫んでると爆笑したくなる<br/>そーやって自分の及ばぬ外的要因をつくりたくなるもんなのかな人間て<br/>

  130. 130 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 20:55:25

    才能云々いうのは結果が出せなかった奴だけだろ。<br/>結果が出せた奴は出せなかった奴に対して<br/>怠け者・意志薄弱・時間の使い方がバカ、<br/>などといった感想を持っていることが多い。<br/>

  131. 131 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 20:59:09

    ホンモノの才能持ちに会ってみろよ<br/>もう笑いしか浮かんでこないから<br/><br/>怒りも憎しみも嫉妬も感じないよ<br/>

  132. 132 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 21:06:32

    才能があるかないかなんて凡人には評価すらできないから<br/>気にせず精一杯努力しろ。<br/>本物とか偽物とかそんなの駄目な奴が言っても笑われるだけ。<br/>お前に何がわかるのｗｗｗってなもんだよ。<br/>誰々はセンスがある、とか<br/>聞いててこっちが恥ずかしくなってくる程の上から目線だろ。<br/>

  133. 133 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 21:08:10

    統計的事実じゃねーかなー<br/>まあこーゆースレみて、「あたってる」とか思う素直なやつは改善するよう努めればいいんじゃねーの<br/>ヒネくれてていい訳しかしないのはどこの社会でもダメなままだと思うねー<br/>

  134. 134 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 21:09:05

    ここまで『努力の才能』なし<br/>

  135. 135 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 21:19:44

    努力は才能っつーか<br/>しないやつがクズなだけなのでなんとも<br/>

  136. 136 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 21:33:42

    ここに書いてあった。<br/>ttp://ayacnews2nd.com/archives/51677730.html<br/>

  137. 137 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 21:38:23

    こういう議論って全くナンセンスだよな<br/>才能があろうとなかろうと自分の目的に対する分だけ努力すればいいだけの話<br/>自分の努力をまったく評価ができないものなんてほとんどないし、どれくらい努力すればいいか、またはそれに手を出すべきかどうかを自分で判断すればいい<br/>

  138. 138 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 21:43:30

    自分が努力していると思うなら今すぐ止めるべきだ。<br/>努力していると感じる人間は成功しないからだ。<br/><br/>成功する人間には努力という概念すら無い。<br/>なぜなら、彼らには「これが努力だ」と認識している暇がない。<br/>もしくは、そんな状況を「楽しい」とすら感じている。<br/><br/>成功したいと思うなら努力などせずに没頭することである。<br/>

  139. 139 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 21:44:15

    才能が必要な世界って何よ？<br/>容貌ならモデルなりアイドルなりのビジュアルな仕事だし、スポーツもまだわからんでもない<br/><br/>他に才能必要なのってあるか？<br/>

  140. 140 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 21:49:28

    >>140<br/>コミュ力<br/>

  141. 141 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 21:56:50

    ※140<br/>逆に何の才能も必要のない仕事ってあるのか？<br/><br/>

  142. 142 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 22:02:50

    ※140<br/>つまらない仕事に「楽しみ」と「やりがい」を見つける才能。<br/>

  143. 143 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 22:07:16

    >>140<br/>社会的に成功したくなければ別に才能なんていらんのですよ。<br/>でも人の深層心理では本当は成功したいと思っているから人の才能に嫉妬するのですよ。<br/>

  144. 144 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 22:17:49

    成功はともかくとして、友人と同等の目線でいられるような人生を送りたい。<br/>置いていかれないように努力する。<br/>

  145. 145 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 22:50:32

    ここの<br/>コメントは<br/>すべからく<br/>しょぼい<br/>

  146. 146 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 22:59:31

    努力し過ぎると報われなかった時、紐で輪っか作る羽目になる<br/>

  147. 147 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 22:59:44

    生まれ持った才能のある奴は山間部あたりからのスタート、<br/>それこそ何年かに一度の逸材は山頂前あたりからスタート、<br/>努力してる奴はゆっくりだが山頂に登ろうとしている<br/>努力しない奴は歩きもせず麓で怠けてるだけのクズ<br/><br/>大体この日本に生まれた時点で世界中の奴らから見たら十分勝ち組だろ。<br/>環境の所為だとか運だとかアフリカの難民の子供達に土下座してこいよゆとり共<br/><br/>

  148. 148 :あ :2010/08/19(木) 23:08:52

    お前らにとって<br/>頑張る=努力厨<br/>働く=労働厨<br/>だもんね。嘲笑の対象だもんね。仕方ないよ。<br/>

  149. 149 :名無しワロタ :2010/08/19(木) 23:09:42

    <br/>なんで努力と才能を比べるかな？<br/>式に表すなら努力＋才能＝結果だろ。<br/>努力しなけりゃ才能があっても結果はたかが知れてるし才能無い分野で努力しても成果は伸びない。成功してる奴らは何かしらうまいこと才能を生かせる場所を早期に見つけて最良かつ必要な努力をした結果成功してんだよ。<br/>

  150. 150 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 23:23:09

    努力した人が痛い目みる時代<br/>

  151. 151 :久々に名無しさん :2010/08/19(木) 23:45:41

    努力という名の才能<br/>

  152. 152 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 00:08:24

    才能とかいってる奴は自分の力のなさを<br/>才能のせいにして逃げようとする雑魚でしかない<br/>

  153. 153 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 00:36:06

    努力だけでも結構いけるが、その先の僅かな部分は才能も関係する。<br/>だからって努力をしない奴は何もできない。<br/>

  154. 154 :あ :2010/08/20(金) 00:46:27

    いろいろ難癖つけて努力しないという才能があるじゃん<br/>

  155. 155 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 00:57:03

    でも、努力や才能よりも環境って大事だと思う<br/>環境整ってないってのはその時点でハードル上がるし、<br/>かといってその環境から抜け出すのって意外と難しいし<br/>環境がクソであればあるほど努力も才能も埋もれやすいと思うぜ<br/>

  156. 156 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 01:29:01

    生まれもった能力＋環境×努力＝結果　だと思うよ。<br/>元々優れた素質があっても親が虐待親みたいなクソだったり環境に恵まれないと潰れてしまうし、なにより上手い努力の仕方が分からなくて不器用にしか生きられず、下流になってしまうと思う<br/><br/>逆に才能にあまり恵まれなくてもいい環境で育てられて前向きになれる考え方や生き方、自分に合った努力の仕方を自然に身に着けられれば才能のあるやつにだって負けないと思うよ<br/><br/>才能がすべてでもないし努力がすべてでもない<br/><br/>個人的には環境が才能にも努力にも裏でかなりの＋－補正を与えていると思うので環境が一番大事だと思う。<br/>

  157. 157 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 01:35:55

    上手く自分に合った分野を見つけて要領よく努力できる方法を上手い具合に見つけられるやつが才能があるってことじゃないかね<br/><br/>そういう考え方を自然に見につけられるかどうかは環境にかかっている<br/>

  158. 158 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 03:12:05

    才能がないとか努力にも才能が居るとか言ってる奴、お前にも立派な才能があるじゃないか<br/>お前は諦めの天才だよ、何にでも諦める理由を見つけられる才能の持ち主だ<br/>

  159. 159 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 03:45:58

    目的あってなんぼのもんでしょ<br/>ほとんどのコメントに見受けられる金と才能を直結した考えが<br/>今の時代で才能やら努力を詰んでしまう一番の原因じゃないかな<br/>まああきらめて文句たれて落ちぶれていくのは当事者の勝手だけどさ<br/>

  160. 160 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 05:51:48

    ブサイクは整形すりゃいいんじゃね？<br/>

  161. 161 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 06:32:09

    勝ち負けや優劣にこだわらなければいい。<br/><br/>オーストリアのラジオを聴いていたら<br/>「人生で大事なのは、①生活の質②家族など愛する人③仕事」<br/>って言っていた。<br/><br/>才能とか努力とかどうでもいいことじゃない？<br/>情熱を持って取り組めるものがあればやればやるほど楽しいわけだし。<br/>

  162. 162 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 07:19:04

    努力するって事は努力の対象に興味を持ってるって事で、興味を持ってりゃ誰に強制されなくても努力する。<br/>つまり努力と才能は同じもの。<br/>

  163. 163 :aria giovanni :2010/08/20(金) 07:23:54

    努力が才能を開花させるんだよ。<br/>まずは努力してみんことには才能があるかどうかもわからん。<br/>

  164. 164 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 07:41:07

    人前でグータラして人に見えない所で死ぬほど努力を重ねても<br/>人は評価してくれません<br/>全部才能のせいにされます<br/>努力は人に見せてなんぼ<br/>

  165. 165 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 09:18:30

    ほとんどの人間は「努力ではどうにもならない才能の持ち主」と競い合う領域にさえ到達せず人生を終えると思うんだが<br/>

  166. 166 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 09:49:37

    べつに生きていく才能があればいいやん。<br/>トップになりたいなら人生のすべて（努力も童貞も含む）をささげるしかねえな。<br/>いい結果なんか誰にも保証できねえし。<br/>

  167. 167 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 10:26:11

    ここまで読んでないけど<br/><br/>・とっくに誰かが言った考えの上辺をなぞるだけの権威主義な厨二病<br/>・ネガティブ思考全開の構ってちゃん気質な人生の雑魚の負け犬<br/>・それに上から目線で説教したくなる無意識的な自称人生の上級者さん<br/>・「こんなのナンセンス」と議論放棄しちゃうそれ自体がナンセンスな特殊学級児<br/><br/>が暑苦しく燃え盛ってるんだろうなということだけは分かった<br/><br/><br/><br/>

  168. 168 :楽しもう :2010/08/20(金) 10:45:34

    人生を楽しむ努力しようぜｗｗｗ<br/>

  169. 169 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 11:55:17

    才能というのは視点の事<br/>性格次第だけど視界の外を求めればものになる分野もある<br/>

  170. 170 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 12:08:23

    勝ちたいという自己顕示欲と挫折、そしてルサンチマンの発生。<br/>青春の葛藤と大人になっていく過程。<br/>処理しきれない想いがこのスレには詰まってるぜ。<br/>

  171. 171 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 12:17:57

    >>168<br/>経験してない事を然も自分の事の様に知ったかぶりするタイプ。<br/>

  172. 172 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 12:32:19

    >>302<br/>おもしろずぎる<br/>

  173. 173 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 12:51:50

    努力できることは才能<br/>言い訳してんじゃねーよって言われるけど、<br/>言い訳しなきゃいけない時点で、才能ないってことを分かってくれ<br/>

  174. 174 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 13:08:22

    一次元で物事を考えてるじてんでお前らはカス<br/>

  175. 175 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 13:14:08

    ※175<br/>　　　　　　r　‐､<br/>　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､<br/>　　　　　_,;ﾄ – ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！<br/>　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　<br/>　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　 よく賢者タイムと言うが、あれはどうでもよくなっているだけだ。<br/>　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　別に賢くなっていないから勘違いするんじゃないぞ。<br/>　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　<br/>　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |<br/>　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i<br/>　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜<br/><br/>

  176. 176 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 15:14:18

    同じ事をしてつらく感じるのが才能の無い奴。<br/>楽しく感じるのが才能のある奴。<br/><br/>才能ある奴の遊びは、才能無い奴の努力と同じだと思う。<br/><br/>楽しいことは飽きるまで続けられる。それまで遊びでその後は努力。<br/>だけど、才能の無い奴は最初っから努力。<br/><br/><br/>

  177. 177 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 15:37:14

    自分の好きな事を好きでおもしろくて続けていて<br/>権威のある人や結果を出している人間に<br/>才能ないからやっても無駄っていわれたとかならわかるが<br/>土俵にもたってない人間が才能云々語るのは見てて笑えるわ<br/>おまえの才能を判断するのは誰だ？<br/>そいつには本当に才能があるのかい？<br/>そいつはおまえ自身だったりしないかい？<br/>

  178. 178 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 15:38:13

    アリかミツバチの話だったと思うけど、実際機能しているのは4分の1だけで、残りの4分の3は使い物にならないらしい<br/>人間も同じなんじゃないかな<br/>トップの足を引っ張らず、自分なりのレベルで暮らせればいいよ<br/>

  179. 179 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 17:51:59

    才能+努力だろ？<br/>そもそも才能ある奴は努力する才能もある。<br/>努力を苦と思わない。<br/>

  180. 180 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 17:53:19

    >>178 シーザーを理解するのにシーザーになる必要は無いってサル親父が言ってたぞ。<br/>

  181. 181 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 20:10:08

    その分野に努力ができるのは自分がその<br/>分野が好きだから出来るんであって<br/>興味のない分野にはどうやったって三日坊主で終わる。<br/>結局好きか嫌いかが大きいと思う。<br/>

  182. 182 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 20:31:44

    お前ら目標高いな、ニートは考えすぎ、引きこもりは考えすぎ<br/><br/>目標が高い、完璧主義、最後は言い訳をして逃げる　<br/><br/>まさにニート<br/>

  183. 183 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 20:38:46

    すべて運だよ<br/>

  184. 184 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 21:57:11

    とりあえず努力してから言うべき<br/>

  185. 185 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 22:37:34

    だいたい才能云々いってる奴ら、<br/>そこまで気にしちゃいないだろ<br/>自分に才能がないとか努力しても無駄だとか、真面目にやってきた奴がその事に気づいてしまったら<br/>そんなこと話もしたくないくらい鬱になってると思うぞ<br/>実際自殺したりする人もいるみたいだしな<br/>

  186. 186 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 23:01:58

    英語のeducationも、人の持つ諸能力が引き出されるよう導く、<br/>というニュアンスがある。<br/>啓蒙主義の時代には神に似せて作られた人間は環境と教育次第でなんにでもなれるという発想になる。<br/>

  187. 187 :久々に名無しさん :2010/08/20(金) 23:56:32

    サルとヒトのゲノムの違いは1％<br/><br/>血反吐はいた努力が実るのに要る才能も１％<br/><br/>つ　ま　り　そ　う　い　う　こ　と　<br/>

  188. 188 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 01:40:07

    中二病だらけだなぁｗ<br/>誰もが一度はそんなこと考えるがｗ<br/>

  189. 189 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 07:02:22

    10年同じ仕事や趣味（全部とは言わないが）に没頭すればそれなりの結果は出る。人生で大事なのはめげないこと、腐らないこと、だと思う。才能のない者が申しました。<br/>

  190. 190 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 07:25:00

    ほとんどの人間が才能ある天才と勝負してるんじゃなくて<br/>凡人同士で勝負してるんだから<br/>凡人同士の勝負に勝つためには努力は必要だよ<br/>

  191. 191 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 07:37:31

    ２０年以上魔法使いになる努力を欠かしてないのに<br/>未だに魔法が使えません<br/>やはり魔法は才能だと思います<br/>

  192. 192 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 09:52:10

    分かったから働けよクズ<br/>ニートの発言を真面目に聞く馬鹿が何処にいるんだよカス<br/>

  193. 193 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 13:38:26

    才能を開花させる原動力は努力。<br/>そんな才能のあるものに追いつく手段も努力。<br/>つまり努力は才能あってもなくてもするべきものだ。<br/>

  194. 194 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 13:43:00

    ※192<br/><br/>メラゾーマ： mixiやブログをピンポイントで炎上させます<br/>マヒャド ： つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる<br/>トヘロス　： 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる<br/>アストロン： 自分の殻に閉じこもる<br/>パルプンテ： 怒らせたら何するかわかりません<br/>バギクロス： 一言発しただけで和気藹々とした空気を切り裂きます<br/><br/>使えるだろ？<br/>

  195. 195 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 18:47:13

    才能による差が出るのは超高レベルでの話<br/>才能なしでは到達できない次元ってのは確かに存在するが<br/>世間で通用するレベルは努力でどうにでもなる<br/>

  196. 196 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 19:54:04

    これの最後の方は哲学の意味だろ・・・<br/>生きる事に意味を見出したいのなんて人間しかいないし。<br/>

  197. 197 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 21:27:27

    まあ中二辺りで誰もが一度は考えるよねｗ<br/>確かに才能によって差が出る分野や出来事はあるよ<br/>でもそれ見て腐ってるのが一番勿体ない事だと思う<br/>まだ「自分にも何かひとつくらい他人より秀でた才能があるはず」<br/>とか信じて努力している人の方がまだマシ。<br/><br/>普通にその辺の企業で働いて食っていくのに才能はイラネー<br/>ただし普通に働くのも人より遅れるヤツは必ず居る<br/>そういう人はコミュ能力やその他さまざまな一般的能力も人より少し劣る事が多い<br/>上みたいな人は生きていくのにも大変だろうなと時々思う<br/>

  198. 198 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 23:31:02

    雨と埃でも食ってろよ<br/>

  199. 199 :久々に名無しさん :2010/08/21(土) 23:47:07

    特別な才能が無いくらいいいじゃないか<br/>それより普通に誰でも出来るごく普通の能力が欠けているほうが辛い<br/>必死で限界まで頑張っても普通か、それ以下にしかなれないんだから嫌になる<br/>

  200. 200 :久々に名無しさん :2010/08/22(日) 06:40:33

    人間なんかただの動物だよ<br/>ただ、システムに乗っかった上で抜きん出れれば贅沢できる。<br/>抜きん出なくても日本国籍もってるならかなり贅沢な暮らしが出来る<br/>

  201. 201 :久々に名無しさん :2010/08/22(日) 23:01:29

    あいつ才能あるからねーとかお前らが家でゴロゴロしてる時にそいつは必死こいて練習とかしてんだよ。あいつ俺とおんなじ練習しかしてないのにとかグダグダ言う前にまず自分ができるところまでやってから言ってみろ。<br/>

  202. 202 :久々に名無しさん :2010/08/23(月) 05:01:32

    >>181<br/>シーザーを理解しようとしているのなら<br/>シーザーになる必要はない<br/>シーザーって誰？ってレベルの奴が俺は才能ないから努力してもシーザーにはなれない！ｷﾘｯって言ってるのが笑えるって事さ<br/><br/>まあ今時の若いこが目標をもてないせいで努力を馬鹿にする気持ちは<br/>わからんではないよ<br/>だから目標がないならそれくらいは自分で探せと言いたい。<br/>見つかれば勝手に努力するだろうし、そこで才能を語ればまた違うだろう<br/>

  203. 203 :久々に名無しさん :2010/08/23(月) 07:40:19

    まあ<br/>何の努力もしない天才＞死ぬほど努力した凡人<br/>になるかもわからんが、<br/>死ぬほど努力した凡人＞何の努力もしない凡人<br/>であることは間違いない。<br/><br/><br/><br/>

  204. 204 :久々に名無しさん :2010/08/23(月) 13:27:18

    才能は努力なしで続くことはなく<br/>努力はそれのみで活き続ける。<br/><br/>机上では意味がない。<br/>

  205. 205 :久々に名無しさん :2010/08/23(月) 20:35:38

    楽しくできるってのが才能なんじゃないか<br/>まぁあえて才能なんて言葉使わなくていいと思うが…<br/><br/>一番になれなくても貢献できればいいし<br/>そもそも楽しければそれだけでいいし<br/>

  206. 206 :久々に名無しさん :2010/08/23(月) 20:42:27

    バスケットは好きか？ってことだよ要するに<br/><br/>大事なこと忘れてねーか<br/>

  207. 207 :久々に名無しさん :2010/08/23(月) 20:57:44

    先天的な才能は仕方ないが、才能自体伸ばしていける。<br/>結果が出ないことは悲しいかもしれないが、それでダメってのはなんか違う気がする…<br/>好きだからしてたんじゃないのかよ。<br/>ベストピクチャーだやっぱ。<br/>

  208. 208 :久々に名無しさん :2010/08/23(月) 21:02:21

    まぁ、何かをする上で（しなければならないことがあるとして）の話だとしたら、<br/>そりゃ、才能（向き不向き）も努力もあるだろうよ。<br/>人生それだけじゃないけどな。<br/>

  209. 209 :久々に名無しさん :2010/08/23(月) 21:45:04

    才能あるかどうかってのは、あった時いいなって思うものであって、<br/>才能なくても楽しく暮らしていける。<br/>才能ないとダメだ…ってなってるのは、才能を補償に使ってるだけであって、<br/>出発地点からしてマイナス。<br/><br/>そういうものがあるならすりゃいいけど、なければ無理にする必要もない。<br/>何パターンに分けられるから一緒にして話すのはナンセンスだ。<br/>

  210. 210 :久々に名無しさん :2010/08/25(水) 03:47:27

    夏らしい※��に便乗。<br/><br/>努力できるのも才能　自分はその才能ないから努力しませんってそんなの勝手にしろ。<br/>そのせいでこの先どんなにつまらない人生になろうと、幸せになろうと誰も知ったことではない。<br/><br/>ただもしも夢があるなら、どのくらい成功できるかなんて考えるな。<br/><br/>色んな失敗して色んな人になにか言われて、なんとか形になったとき、初めてスタートラインに立てるんだよ。<br/>その時悔しいと思えば思うほど、前に進むバネになる。<br/>だから悔しいときは悔しいと言え。<br/>

  211. 211 :久々に名無しさん :2010/08/25(水) 03:54:04

    どうしようもない人間てのはいるもんさ、俺みたいな<br/><br/>どうせなにも出来ないんだからさ<br/><br/>どうしようもないならないなりで普通の人間様に許されたプライドもモラルも捨ててせいぜい周りに迷惑かけまくって楽しく生きようぜｗｗｗ<br/>

  212. 212 :久々に名無しさん :2010/08/25(水) 20:53:38

    >>212<br/>迷惑かけまくるのは親だけにしといてなｗ<br/><br/>あと他の奴の足まで引っ張ろうとすんな<br/>仲間が増えたら安心するのかもしれんがお前みたいなのは一人おとなしくこもっててくれ<br/>日本の未来ある若者に悪影響与えてもらっちゃ困る<br/>

  213. 213 :久々に名無しさん :2010/08/25(水) 23:37:41

    米213<br/><br/>俺ｗｗｗ１９ｗｗｗｗこれからよろしくな！先輩（多分）<br/>

  214. 214 :久々に名無しさん :2010/08/26(木) 14:45:34

    な　に　こ　の　偉　そ　う　な　ス　レ<br/>

  215. 215 :久々に名無しさん :2010/08/26(木) 19:38:21

    努力することができる<br/><br/><br/>という才能<br/>

  216. 216 :久々に名無しさん :2010/08/27(金) 09:18:33

    忍耐力＞＞協調力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞各分野の先天的才能<br/><br/>才能なんかあってもアスペのぼっちじゃ何の意味もねーよ。<br/>この国じゃ忍耐・協調が評価の最低条件だからな。才能について語るのはその後にしろ。<br/>

  217. 217 :久々に名無しさん :2010/08/27(金) 09:54:49

    元、公務員キャリアで現在病院の先生が言ってたけど、元同僚達には、東大京大レベルで歌でも会話でも勉強でもボーリングｗでも何でも出来る人たちが非常に多かったって言ってた。<br/>これこそ才能＋環境＋努力の最高のカード持ってる人達だよね。<br/>きっと５代以上位前からの血統、環境が良いんだと思うｗ<br/>でもそういう人達って、ごく一部だし、普通の人達は関わる事なんて殆ど無いから、あんまり関係ないよ。<br/><br/>普通の人は、ある程度努力して進学就職して、希望の職種目指したり、楽しく生活できる事を目指せば十分じゃないかな～。<br/><br/>スポーツ選手にどうしてもなりたいのに、いくら努力してもなれなくて悲しいなら気持ちもわかるけど、普通の人が（才能）とか大げさすぎるよ～<br/>

  218. 218 :久々に名無しさん :2010/08/27(金) 12:36:06

    才能は関係ないよね。<br/>金です。<br/>金あれば、環境と時間が買えますから。<br/>

  219. 219 :名無しワロタ :2010/08/27(金) 22:27:18

    環境とか言ってる奴が一番甘えてる<br/>

  220. 220 :久々に名無しさん :2010/08/28(土) 12:10:38

    生きてるだけで丸儲け<br/>

  221. 221 :久々に名無しさん :2010/08/28(土) 23:48:06

    大事なのはバランス感覚。<br/>遺伝や才能、努力・意欲、金と環境、見た目やカリスマ、運ないしタイミング…<br/>ひとつだけごり押しの生き方は性格が歪む。<br/>傍で見ていてあまり気持ちの良いものではないはず。<br/>

  222. 222 :久々に名無しさん :2010/08/29(日) 06:28:36

    才能あっても努力しなかったらカスニート<br/>才能なくても努力すれば、結構なんとかなる<br/>いくら努力してもダメなのは池沼<br/>

  223. 223 :久々に名無しさん :2010/09/25(土) 20:14:52

    なんでこうゆう所だと説教みたいなコトする人たちが多いんだろうねｗ<br/><br/>まぁなんだ<br/>才能のあるやつは父ちゃんの金玉に感謝することだ<br/><br/>ちなみにオレの父ちゃんはアル厨でヘビスモなので<br/>オレもあんな風になるシナリオなのかなぁ<br/><br/><br/><br/><br/>

  224. 224 :ワニさん :2010/12/31(金) 11:16:43

    才能というよりすべては最初から運”で決まっておる<br/>ワニがね<br/>

  225. 225 :久々に名無しさん :2011/08/20(土) 03:27:52

    才能あっても努力しなかったら結果でないだろうが。<br/><br/>才能あるからって、いきなりプロや偉人、権力者になれるか？<br/><br/>努力があったから才能が生かされるんだろ。なんにもしないで才能が発揮されんのかよ。人が評価してくれんのかよ？<br/><br/>生まれながらの金持ちや権力者は才能じゃねーだろ。親の恩恵だ。<br/>

  226. 226 :久々に名無しさん :2012/04/07(土) 10:53:03

    「努力しない」と「努力できない」は違う。<br/>

  227. 227 :久々に名無しさん :2012/08/04(土) 16:43:03

    運が悪い奴は努力しようが無駄だ<br/>

  228. 228 :久々に名無しさん :2013/02/25(月) 20:48:25

    別に有名になろうとか大きくなろうとかまったく思わないが<br/>才能なんかより努力するヤル気が欲しいよ<br/>才能は別に普通程度ありゃいい<br/><br/>

  229. 229 :は :2013/05/09(木) 07:11:53

    努力すれば二流にはなれるさｗ<br/>

  230. 230 :久々に名無しさん :2013/05/18(土) 17:53:10

    今まで好きな事に夢をもって夢中になってやってきたけど、未だに能力が開花しない。<br/>それなりに夢はあるけど、下手の横好きだな。<br/>最近取り組む体力もなくなってきたし、どうすればいいのかな。<br/>今年で２７のオバサンだし、若い人達が羨ましい。<br/>夢をあきらめきれるのならあきらめたいけど、あきらめる才能もない。。。<br/>

  231. 231 :久々に名無しさん :2013/05/18(土) 21:37:20

    >>115<br/>こいつに反論できる根性論者はいるの？？<br/>

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