1:2016/02/17(水) 23:37:30.26 ID:

お笑い芸人の厚切りジェイソン(29)が、すし職人の徒弟制度について「インターネットを利用すれば自分だけで出来る」といった趣旨の発言が話題となっていることを受けて真意を説明した。

厚切りジェイソンは15日に放送されたテレビ朝日系「ビートたけしのTVタックル」に出演。この日の放送では、「飯炊き3年、握り8年」とされる長い修行期間を必要とするすし職人について、実業家の堀江貴文氏が「今どき、イケてるすし屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」とのツイートが物議をかもしたことを受け、徒弟制度による修行の是非について議論が行われた。

ビートたけしが「師匠について河岸に行くのも勉強」と、一人前のすし職人となるためにはすしを握る以外にも必要なことが多々あり、それを学ぶためには長い時間を要する、と徒弟制度を肯定すると、厚切りジェイソンは「それは自分の力で、スキルさえ磨いておけば後々自分だけでそういう立場(職人)になるでしょう」と反論した。

厚切りジェイソンの意見に、今度はたけしが「河岸に毎日顔出さなきゃ魚の善しあしもわからないじゃん」と反論。しかし厚切りジェイソンは「調べればいいでしょ。インターネットに書いてあるでしょう」と食い下がった。

たけしは「それは魚の種類が分かるだけで、中切ったら脂がのってるかのってないか、それを分かるか分からないかは全然違う」と指摘した。

厚切りジェイソンの発言はネット上でも話題となり、賛否を呼んだ。反響を受け、厚切りジェイソンは17日にツイッターで「ネットがあれば自動的に職人クラスになれるのではなく、まずネットでやり方を調べて、自分で試してみて、自分で結果を分析して、少しずつ磨いて行けば、師匠無しでも出来るようになるはずとのことだった」と発言の真意を説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160217-00000131-nksports-ent
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48:2016/02/17(水) 23:52:30.82 ID:
>>1
ネットにそんな情報(知見を得るためのノウハウなんて)載ってないだろうに。
何でもネットにあると思ってんだな…馬鹿か?こいつは。
3:2016/02/17(水) 23:39:02.11 ID:
出来るまでにどうやって暮らすつもりだこのアホは
金持ちの道楽じゃねーんだぞ
136:2016/02/18(木) 00:04:01.10 ID:
>>3
バイトで生活支えてもいいんじゃない?
他の職業だとそんなの珍しくもないでしょ

従来の徒弟制度に則っとらない所からだって、職人や一流職人が出で来れる可能性だってあるって話なだけでしょ
6:2016/02/17(水) 23:39:41.62 ID:
ラーメン屋みたいに独学で誰か寿司屋をやってくれよ
13:2016/02/17(水) 23:41:44.68 ID:
どんな名スポーツ選手でもトレーナーやらコーチがいなきゃ育たないのに
ネットの知識だけで自己流でどこまでやれるのか
まず自分で試してみようか厚切り
43:2016/02/17(水) 23:51:04.13 ID:
まあ確かにラーメンなら独学素人が店出してるのもある訳で
寿司はちょっと両極端だなアルバイトとロボットの握った回転寿司が繁盛してんだから
99:2016/02/17(水) 23:59:16.45 ID:
ゴールが海外で現地人相手に寿司職人を気取って飲食店をやるのなら、専門学校がベストでしょ。何年も握らずに修行なんて割に合わないと思う。
138:2016/02/18(木) 00:04:08.40 ID:
じゃあ結局ネットに師事して、長い期間をかけて学ぶって事じゃんw
158:2016/02/18(木) 00:05:54.70 ID:
厚切りはネットにこだわるから論破されるんだよ。
無駄な下積み制度廃止には賛成だわ。
球拾いさせずに二軍でも三軍でも練習して試合経験積ませる。これ。
204:2016/02/18(木) 00:11:21.40 ID:
ネットで調べて寿司屋やってる外国の店見てみろよ・・・
210:2016/02/18(木) 00:12:18.20 ID:
昔は、お笑いも師匠について弟子になったけど、いつからか学校でお笑いを学ぶようになって
学校から実力者も出るようになった。
厚切りが間違ってるとは、思わないけどな
220:2016/02/18(木) 00:13:27.49 ID:
職人って物を軽く見てるんだろうな
これは白人だからというよりは、IT系の人間にありがちな事だと思う
222:2016/02/18(木) 00:13:35.50 ID:
でも代替わりして味落ちるみたいな事あるよな
その後継者は修行してなかったのかって話で結局はセンスじゃないの
246:2016/02/18(木) 00:17:19.51 ID:
スキルスキル言ってるけどその熟練者のスキルを誰に教えてもらうんだ?
その方法が内弟子みたいな方法でしか学べないから(企業秘密なんだから当然だが)
未だに徒弟制度があるんだろ
まさか寿司専門学校のマニュアルで全部わかるって言いたいのこのアホ
271:2016/02/18(木) 00:20:08.89 ID:
まあ、あれだよ。
所詮、米に魚を乗っけて握るだけの簡単な仕事だから。

付加価値をつけるには、「厳しい修行」とかいうインチキなものくらいしか方法がないんだよ。
許してやろうと思う。
280:2016/02/18(木) 00:21:16.68 ID:
単純な料理ほど、ごまかしが効かないから難しいと思うんだけど
293:2016/02/18(木) 00:23:22.56 ID:
親方は教えない。見て覚えろという。
盗めとも言う。教えないのだから時間が
がかかるが教えられた技術は身に付ないが
自分で親方の技術を見て覚えた場合は身につくと言う。
300:2016/02/18(木) 00:24:24.91 ID:
効率よくやれば2,3年で教えられる事を、長々時間かけるのは時間の無駄だろ。
寿司屋は教えるために人入れてるんじゃなくて単なる労働力。

『厚切りジェイソン、話題のすし職人徒弟制発言の真意を語る』へのコメント(21)件

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  1. 1 :名無しワロタ

    >>136
    だったらその職で住み込みしながらネット勉強しろよ、効率悪い馬鹿かよ。

    はいはいアメリカンピザ作りには解らないですよね、こういうの。コレこそネットで調べられるしな。

  2. 2 :名無しワロタ

    飯炊き3年、握り8年
    未経験者で向上心無い奴でもそれくらいやってれば職人名乗ってもいいって目安だろ

  3. 3 : 

    まぁネットでなんとかなるなら
    海外の寿司屋がもうちょっとマシなはずだし
    今のところはあんまり説得力を感じないかなぁ

  4. 4 :名無しワロタ

    徒弟制度が無駄なのは確かだけどその技能が形式知化されていないから、
    ネットで調べて習得するのが無理なわけ。誰かがその技能のすべてをマニュアル化すればジェイソンやゼンカモンが言ってるようなことも可能になるだろう。

  5. 5 :名無しワロタ

    現時点ではそれで成功してる人が皆無で厚切りの脳内にしか存在してないからね
    徒弟制度の見直しは必要だけどお笑い芸人としても成功してない厚切りの意見じゃあ

  6. 6 :名無しワロタ

    見て覚えろ、見て盗めってのは分からなくはないけどな
    育成の効率が~ってのはそもそもお門違いで、
    見て覚える場を、従業員として働きながら提供されているだけ

    効率よく教えてもらってさっさと一人前になりたいなら
    授業料でも払わんと

  7. 7 :名無しワロタ

    ジェイソンより堀江がうざい
    イケてる寿司屋w現代アートのように前衛的な盛り付けがなされた寿司でも出てくるのかね

  8. 8 :名無しワロタ

    機密の問題もあるしね
    インターネットに何でもあると思ってるんじゃねえよwww

    ぶっちゃけ、生ものを扱う業種なんだからそれぐらい厳しくて当然でしょ
    嫌なら弟子入りしてその暖簾を分けてもらおうなんざ甘いこと考えんな

  9. 9 :名無しワロタ

    ネットでどうにかならないから海外の中国人の経営してる寿司屋は美味しくないんじゃん

  10. 10 :名無しワロタ

    寿司屋にしてみたら
    俺の店の俺の味のために働く従業員が必要なだけで
    学校やってるわけじゃないからな

  11. 11 :名無しワロタ

    堀江もジェイソンも素人で寿司の実績ないでしょ外野が言うのは簡単
    その業界にぐうの音も出ないように実績積んでから言えよ
    お前らがその理論で作った寿司で寿司職人負かしてからどうぞ

  12. 12 :名無しワロタ

    ワイ中卒土方、ネットで調べた知識でちゅうすいえんの手術に無事成功

  13. 13 :名無しワロタ

    じゃあジェイソン
    ワイがネットで調べて裁くからさ
    フグ食ってくれよ素人やけどがんばるやで~

  14. 14 :名無しワロタ

    飯炊き三年~のはなしも大昔の、本当に弟子入りして衣食住完全に世話になってたような時代の話だし
    厚切りの話もネットの情報をもとに、ってだけで実際は実体験のトライアンドエラーの方がメインの話だし
    両方とも実態の無い物を叩いててワケわからん状態になっとる

  15. 15 :名無しワロタ

    >>271
    こいつ寿司食ったことあんのかってぐらい無知だな
    食ってたとしてもせいぜい同じ回転寿司の店ぐらいしか行ったことないんだろう

  16. 16 :名無しワロタ

    素人がコツだけ教えて貰っても、魚の善し悪しなんか見分けられないよ。
    魚が全て同じクオリティで市場に並んでるとでも思ってるのかねぇ。
    だから長年修行して、色んなパターンを体に叩きこむのに。

  17. 17 :名無しワロタ

    >効率よくやれば2,3年で教えられる事を、長々時間かけるのは時間の無駄だろ。

    そう考える奴は寿司アカデミーにお金払ってクルクル寿司の職人やれば良い
    一流店で修行する職人は一流店で働くためにやってるんだよ
    修行が無駄かどうかは他者が判断することじゃない

  18. 18 :名無しワロタ

    久兵衛の技術を得たかったらインターネットで調べても無駄だよ
    載ってないもん
    結局久兵衛の職人になるには弟子入りするのがも最も近道で合理的

  19. 19 :名無しワロタ

    職人に幻想抱いたやつ多すぎwwwwwwwwww
    さすがに十年以上もロクに仕事できない、見て盗むとか非効率すぎるし、全く意味がない。
    >>293なんて思い違いもいいところ。
    身につくかなんて、日頃の反復のが大事。
    結局のところ、簡単に独立してライバルになられては困るから時間かけてるだけ。
    職人制度も厚切りも間違い。学校と実践教育が最強。

  20. 20 :名無しワロタ

    議論する内容でもないだろ。

    得る物があるから自ら修行を選んでるんだし、
    自分だけでできると思って奴は自分勝手にやればいいだろー

  21. 21 :名無しワロタ

    タケシとのやり取りを受けて発言した真意が自分で試して分析していけば師匠なしで~ってんなら、それこそ自分自身で毎日河岸に出て魚の善し悪し探らないとダメでしょ
    そもそも師匠なしって時点で全部自分でやってかなきゃいけないんだから。なんでタケシの言に反論したの?

    まず反論ありきで物事の整合性考えてないんだろ。言ってることがおかしいぞ

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